一ノ瀬文香さんと語ったLGBTQ+のこと〜お互いに認め合える社会をめざして〜

メンバー紹介

一ノ瀬 文香さん

TOYOBOメンバー

「はじめまして」だけど、ご近所さんだった！

一ノ瀬：はい、もちろん！近所に知る人ぞ知る餃子屋さんがあって、よく通ってました。メニューは焼餃子と水餃子しかないのだけれど、すごくおいしいんです。

手塚：いいですね～、TOYOBOのフィルム工場も宇都宮にあるんですよ。

一ノ瀬：私が住んでいたのは小学校から高校までですが、ご縁がありますねー。

「なぜ、鬼ヶ島のオニは、退治されなきゃいけないの？」

一ノ瀬：ちょっと不思議な子でしたよ（笑）。世の中のいろんなことに「なんでだろう？」って疑問をもつような。
たとえば、昔話の桃太郎が、鬼ヶ島へオニ退治にいくでしょ。オニはなぜ悪者なの？とか、オニに対しては暴力ふるっていいの？とか。

内山：たしかに、話のなかでオニは悪いことをしていませんでしたね。

一ノ瀬：はじめからオニは悪者と決められていたんです。いろいろな時代背景があったことは成長してから分かりましたが。

手塚：世の中には、「こうあるべき」という決めつけや思い込みがたくさんありますからね。

一ノ瀬：男の子は強くなければ。女の子はおしとやかに。そんな性役割（性別に対して社会が期待する役割）への感覚も、他の人とは共感できない子でした。
私自身、「男らしい」とされる要素を多くもっていましたからね。個人のキャラクターとは無関係に、役割を押し付けられるのは変だなと。
「LGBTQ+」という言葉もまだない時代でしたから、そんなことを考える人も少なかったと思います。

LGBTQ+について知ろう

一ノ瀬：ほんの一部の人たちと思われるかもしれませんが、国内の比率としては全人口の約８〜10％（※1）と言われてます。日本の人口に当てはめると約1,200万人、それって全国の小中学生の数（約908万人）より多いんです。
カミングアウト（本人が「望んで」性のあり方を特定の人やグループに伝えること）する人が少ないから分からないだけで、周囲にLGBTQ+の人はいるはず。まずは、そのことを心に留めておいてほしいです。
（※1）電通ダイバーシティ・ラボ「LGBTQ＋調査」2023より、LGBTQ+の割合は9.7％（スクリーニング調査）

自分自身を受け入れられないって、つらいことだ

一ノ瀬：そうですね。同時に、自分自身を受け入れられない人も多いです。ほとんどの人が「男は・女はこうあるべき」という思い込みのもと大人になるから、そうでない自分はおかしいのかなと悩んでしまう。

手塚：一ノ瀬さんご自身は、どうやって受け入れることができたのですか？

一ノ瀬：私はもともと他人と共感できないことばかりでしたから、「こうあるべき」という思い込みが少なかったんです。
高校３年で女子に初恋したときも、自分の自然な感情だと受け入れることができた。まあ、受け入れてあげないと自分が壊れそうだったという方が正確ですが。

LGBTQ+の人たちが、働くうえで困っていること

内山：カミングアウトしたくないけど、毎日長い時間をすごす職場となると、なおさら問題は深刻ですね。

一ノ瀬：ほとんどの人が「職場の人達に知られたら、そこにはいられない」と考えています。同僚から差別的な言葉を使われたり、会社から不当な扱いを受けるのではないかと。実際そういうことは多く起こっているんです。

手塚：ニュースでもよく取り上げられていますからね。

一ノ瀬：でも、ひたすら隠すためには、普段の会話でも気が抜けない。休日の話題、家族のこと、趣味のこと、何かのきっかけで周囲に知られるんじゃないかと思うと、コミュニケーションにも支障が出るし、仕事にも悪影響を及ぼす。いいアイデアがあっても、人と違うと思われたくないから黙っておこうとなる。

手塚：周囲に知られると言うことであれば、アウティング（本人の「同意のない」性のあり方の暴露）も問題として取り上げられますが、当事者にとっては重大な問題であり、人権問題であるとも考えられます。

一ノ瀬：セクシュアリティ（性的なあり方に関わること全般)は、先天的に決まっているものとされていて自分の意志では変えられないのに、それを否定したら存在の否定に繋がります。
「彼氏はいるの？」とか、悪気のない一言でも当事者にとっては答えに困ってしまうんですよね。

課題解決には、制度と風土の両方を変えていくことが大切

一ノ瀬：まずは、みんなが思い込みや先入観を自覚すること。もし、分からないことがあれば、相手を尊重したうえで尋ねる。自分の意見を押しつけず、耳を傾けることが大切です。

手塚：それって、実はコミュニケーションする上で当然のことでもあるんですよね。LGBTQ+に限らず、みんなが精神的に成熟していけば、問題は起こりにくくなると思います。

一ノ瀬：講演会でいつもお伝えしているのは「制度と風土」の両方を変えていくこと。
制度は、たとえば多目的トイレや名刺に通称名が使えるなど、ルールのことです。日本人はみんなと合わせたい傾向が強いので、制度を変えることは有効な方法。風土は意識を変えていくことなのでとても大切なのですが、時間がかかります。
でも、その両方を改善することで、従業員みんながより良いコミュニケーションがとれる環境になっていくんです。

内山：先日、「レインボーフェスタ！」（セクシュアルマイノリティの人々やその支援者たちが集い、交流し、互いを認め合う場。関西地域最大級のイベント） のパレードに初めて参加してきました！沿道の方たちが笑顔で「ハッピープライド！」（※2）と声をかけてくれたり、上司が応援に来てくれたので思わず手をふったり、とっても温かい雰囲気でした。組織の中でも、こんな気持ちでお互いに向き合えたらいいのにと感じましたね。
（※2）セクシュアル・マイノリティのパレードでイベントを祝福する掛け声

外部評価につながった、TOYOBOの取り組み

一ノ瀬：プロジェクトスタートから2年目で、すごいことですよ！

内山：当社は製造業なので、工場の更衣室やシャワー室など男・女で分かれている施設はたくさんあるんです。

手塚：LGBTQ+層が約８～10％ということは、どの職場でも他人事ではないはず。
会社として、当事者の方へ肯定的なメッセージを届けたいという思いが原動力になりましたね。

内山：ただ、そうなると当事者ではない人で不安になる人もいて、「トイレは何種類作るの？」とか「女子更衣室は今までどおり使えるの？」とかいろんな意見をもらいました。

手塚：だから、両方の立場が安心してもらえるように、会社の方針をしっかり表明しようと。それが10月にリリースした「LGBTQ+ガイドライン」です。企業内でダイバーシティを進めている以上、企業活動に貢献しないと意味がない。そのためには、会社の立ち位置は常にニュートラルであるべきと、改めて考えさせられましたね。

一ノ瀬：慣れていくと変わってくるでしょうね。人はまだ起きていないことに対して一番不安を感じるものですから。

手塚：そうですね。そういった考え方にみんなが慣れてきて、いつか特別なことをしなくてもいいようになるのが一番なのでしょうね。

一ノ瀬：まさに風土改革。制度を整えて、だんだんと意識を変えていくことで、風土も変わっていくと思います。

異なる意見、多様な人材の存在価値を認め合い、高い目標へ力を合わせて努力する

内山：でも、当初は何から始めればよいのか分からず・・・。グループメンバーに相談をしていく上で、 「PRIDE指標」取得に挑戦してみよう！ということになりました。
大きく５つの評価項目があり、当社が既に取り組んでいる項目と、取り組めそうな項目を整理するところから始めました。

手塚：結果として、改めて仕事とは人を成長させてくれるなと感じたことでもあります。何をどうしたらよいのかまったくわからず、最初は手探りだったけど、進めていくうちに「自分たちは、会社の立ち位置を決めたかったんだ」、それによって「TOYOBOで働くみんなが安心できて過ごしやすくなるように」と。自分たちのなかでも LGBTQ+に関してTOYOBOは何を目的に、何のために、ということがだんだん明確になっていきました。

一ノ瀬：社内からの反対はなかったのですか？

手塚：歴史のある会社ですし人数も多いですから、啓発活動はまだまだこれからだと思っています。
でも、私たちの上司はとても良く話を聞いてくれる人達なんです。世の中のLGBTQ+問題が今こうなっていて、他社はこんな状況で、人権問題として取り組む面やブランディングとしての価値などの説明をし、PRIDE指標の獲得を考えている、という話をした時、「良いことだから頑張って」と背中を押してもらいました。「会社を良い方向に」という思いが共有されているから、任せてくれているのかなと。

内山：私たちの企業理念体系「TOYOBO PVVs」 のなかの「TOYOBO Spirit（９つの約束）」に、「多様性の確保・活用（Diversity）：異なる意見、多様な人材の存在価値を認め合い、高い目標へ力を合わせて努力する」という言葉があるんです。
「TOYOBO PVVs」は一人ひとりに浸透しているので、意見や価値観の違いはあっても、受け入れていきやすいのではと思っています。

一ノ瀬：社内風土として、共通の認識があるのはとても大事です。

手塚：まだまだこれからですけどね。誰かに「PRIDE指標を取れたから、これで活動は終わりなの？」と聞かれたけど、「いえいえ、終わりなんてないですよ」と（笑）。

内山：やっと会社の基本姿勢を打ち出した段階ですね。

手塚：PRIDE指標やD&I（ダイバーシティ&インクルージョン）に関することは、時と共にアップデートしていく必要があるものですので、随時見直しや更新を行いながら、みんながより自分らしく活躍できる環境になればいいなと思っています。

一ノ瀬：私、子どものころからイソップ童話の『きたかぜとたいよう』（バーナデット ワッツ 再話／絵、もき かずこ 訳、西村書店）が好きだったんですよ。工夫して問題を解決するっていうところが。
LGBTQ+は近代最後の差別問題ともされていてまだまだ課題が多いですが、全員で工夫して尊重しあうことで全員がハッピー！となっていきたいですね。

全員：今日はとても有意義な時間でした。ありがとうございました。